«Тасжарган»: Вы были в Мадриде в те дни, когда на конференции министров иностранных дел стран-членов ОБСЕ решался вопрос о заявке Казахстана на пост председателя ОБСЕ в 2009 году. Наша газета опубликовала короткое интервью, в котором вы заранее предсказали, что заявка будет перенесена на 2010, 2011 или 2012 год. Чем объясняется, что выбран был 2010 год?

– На всех встречах и переговорах в Мадриде накануне голосования, как и в годы, предшествующие этому решению, Загранбюро казахстанской оппозиции настаивало на том, чтобы любое решение было обусловлено обязательством Казахстана провести демократические реформы.

Почему было важно, чтобы ОБСЕ не соглашалась на 2009 год? Потому, что политические реформы, которые должны были быть проведены Назарбаевым, оказались профанированы, извращены. Выборы президента и парламента прошли нечестно и несвободно, на прессу оказывается постоянное давление, оппозиционные партии не регистрируются…

Теперь назначен новый срок – 2010 год. Министр иностранных дел Марат Тажин от имени властей Казахстана публично взял обязательство в 2008 году провести реформу избирательного права и закона о политических партиях под руководством Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ), а реформу закона о СМИ – под руководством Уполномоченного ОБСЕ по свободе СМИ.

Заметьте, Тажина заставили пообещать сделать все это именно в 2008 году. Чтобы у ОБСЕ была возможность на ежегодной конференции министров иностранных дел в декабре следующего года удостовериться, сделано ли то, что обещано.

«Тасжарган»: И все же, почему не 2011 или 2012 год?

– Потому что Запад ждет от Назарбаева реформ немедленно. Если бы был назначен, например, 2012 год, то до 2009 года режим мог бы не беспокоиться, а потом принялся бы заново обещать. И это было бы не в наших с вами интересах. Теперь же спрос будет по результатам следующего 2008 года.

Обратите внимание, обычно Совет министров иностранных дел ОБСЕ назначал ежегодно одну страну-председателя. В этом году их назначено сразу три: на 2009 год Греция, потому что в прошлом году на этот срок Казахстан «прокатили»; на 2010 год Казахстан, потому что в 2007 году надо назначать председателя на два года вперед; и заблаговременно Литву – на 2011 год.

Почему еще и Литву на четыре года вперед? Так ОБСЕ подстраховывается на случай, если режим Назарбаева опять провалит экзамен на демократические реформы. Тогда не придется в пожарном порядке искать замену, как теперь с Грецией. Загранбюро вместе с международными правозащитными организациями и институтами ОБСЕ планирует через год, когда соберется следующий СМИД, провести в Хельсинки (где она состоится, поскольку председательствовать в 2008 году будет Финляндия) большую конференцию по оценке результатов политических реформ в Казахстане. Мы заранее разошлем опросник с обещаниями Марата Тажина всем серьезным политикам и правозащитникам страны с просьбой по каждому пункту дать оценку исполнения. Кроме того, само БДИПЧ будет весь год вести мониторинг, как Казахстан следует его рекомендациям.

Но я считаю, что в первую очередь это – дело казахстанской оппозиции. Хватит заниматься трансформациями партий в движения и наоборот! Надо добиваться от «Ак орды» выполнения международных обещаний. Надо по каждой позиции выдвигать требования. Если они не выполняются, тут же проводить акции протеста, привлекая ОБСЕ, посольства западных стран и БДИПЧ в качестве свидетелей и арбитров.

«Тасжарган»: Казахстанские дипломаты вместе с российскими накануне конференции позволяли себе очень жесткие заявления о судьбе ОБСЕ. Они требовали отменить наблюдение за выборами, закрыть БДИПЧ, отправить на родину полевые миссии, которые работают в странах Центральной Азии. Казалось, Казахстан вот-вот хлопнет дверью, уйдет из ОБСЕ. Почему этого не произошло?

– Особенно развязанно заявлял о том, что Казахстан ни на какой перенос не согласится, новый госсекретарь Канат Саудабаев. Но столкнувшись с единым фронтом 50 из 56 государств, «Ак орда» сочла согласиться на условия Запада. Более того, Марат Тажин заявил в Мадриде, что гуманитарная составляющая – самая важная в деятельности ОБСЕ, что Казахстан будет уважать БДИПЧ и следовать его рекомендациям во всем.

Ничего удивительного в этом нет. Куда бы ушел Казахстан из ОБСЕ? Наша страна не состоит в Совете Европы, НАТО или Европейском союзе. В случае серьезных неприятностей мы бы оказались одни, без гарантов независимости и безопасности. Есть, конечно, ШОС. Но кому нужны такие гарантии? ШОС до гарантий не дорос.

«Ак орда» по отношению к Кремлю повела себя исключительно некрасиво. С одной стороны, казахстанская дипломатия вместе с российской предъявляла Европе план кастрации ОБСЕ, а с другой стороны, Тажин за 10 дней до Мадрида послал председательствующему в ОБСЕ испанскому министру иностранных дел письмо с уверениями, что согласен на все условия, лишь бы дали кресло в обозримом будущем. Я видел это письмо своими глазами. Оно датировано 20 ноября 2007 года.

«Тасжарган»: Серик, вы являетесь представителем Заграничного бюро международной комиссии по коррупции, учрежденной в 2005 году Заманбеком Нуркадиловым. Что за два года удалось сделать вашей комиссии? Над чем вы работаете сейчас?

– В вашем вопросе перепутаны две разные организации – Загранбюро казахстанской оппозиции, в котором я состою, и Международная комиссия по расследованию коррупции в руководстве Казахстана. Последнюю называют еще «Комиссия Нуркадилова». Потому что ее учредил Заманбек Калабаевич вместе с западными юристами, когда незадолго до своей трагической гибели он проехал по нескольким странам Европы.

Я не принимаю участия в работе Комиссии Заманбека Нуркадилова, потому что не являюсь специалистом в экономике или юриспруденции. Тут слово за специалистами, за теми, у кого есть документы и материалы о фактах коррупции в «Ак орде» и вокруг нее. Сейчас таких документов на Западе всплывает очень много.

Зато в работе Загранбюро казахстанской оппозиции я принимаю самое активное участие. Вместе со мной работают многие бывшие казахстанцы, которые вынуждены были уехать из-за политических преследований. Загранбюро – организация сетевая, она раскинула сеть в странах Европы, в США и Канаде. В каждой стране активисты Загранбюро разъясняют местным политикам и журналистам сущности режима, проводят акции протеста, если ожидается визит Назарбаева.

Например, в 2003 году нам удалось сорвать визит Назарбаева в Финляндию. Алтынбек Сарсенбаев, который в то время был послом в России и по совместительству – в Финляндии, рассказывал, какой оглушительный эффект это произвело на Назарбаева. Посольство предупредило его, что на официальных переговорах будут ставиться вопросы и по нарушениям прав человека, по суду над Акежаном Кажегельдиным, по преследованию СМИ.

Было объявлено, что планы Загранбюро поддержат финские парламентарии. Алтынбек Сарсенбаев посоветовал Назарбаеву перенести визит. Так до сих пор он и переносится… Как только становится известно, что президент Казахстана собирается в Финляндию, мы тут же предупреждаем правозащитные организации в Хельсинки. Те готовят акции протеста, посольство Казахстана узнает об этом и дает «задний ход».

«Тасжарган»: Скандал в Словакии во время визита Нурсултана Назарбаева – это тоже ваша заслуга?

– Нет, это – полностью заслуга самого Нурсултана Назарбаева. Если бы он не вел себя как диктатор, не ездил по миру в поисках наград, не пытался подкупать государства дешевой нефтью, то никто бы против его приезда не протестовал.

Скандал в Словакии выдался большой. Всего один человек – Балли Мажец, наша соотечественница, живущая в Польше, сумела переломить отношение целой страны правящему режиму. Она взяла в руки плакат за свободу прессы и встала напротив президентского дворца в Братиславе. Полиция задержала ее и доставила в участок. Да не тут-то было!

Уже вечером министр внутренних дел перед ней извинился публично, а на следующий день оппозиционные парламентские партии и правозащитные организации провели митинги, подали петицию президенту Ивану Гашпаровичу с требованием лишить Назарбаева ордена, которым его накануне тайно наградили за неизвестно какие заслуги. Плюс к этому парламентарии потребовали от МИД Словакии голосовать против заявки официальной Астаны на пост председателя ОБСЕ в 2009 году. Вот на что способен один человек, если он обладает страстью и желанием бороться за будущее для своего народа!

«Тасжарган»: Балли Мажец сначала создавала общество выходцев из Казахстана, а теперь стала критиком режима. В других странах Западной Европы тоже есть землячества казахстанцев, но об их оппозиционной активности ничего не слышно.

– Невозможно быть патриотом Казахстана и не выступать против диктатуры в стране. Такова естественная логика. Но лучше расспросите об этом саму Балли.

Очень интересно, как она добилась того, что в Польше казахстанские патриоты активно общаются с политической элитой, независимо от ее партийной принадлежности. Когда я приезжал туда в этом году, то мы довольно просто повстречались с очень влиятельными людьми – от бывшего президента до действовавшего тогда премьер-министра.

В других странах тоже работают наши единомышленники. Например, летом прошлого года студенты-казахстанцы пикетировали и раздавали листовки перед дворцом Хофбург в Вене, когда туда приехала «агитбригада» из Астаны во главе с Даригой Назарбаевой. Она агитировала за председательство в ОБСЕ в 2009 году, а студенты – против. Тогда Рахат Алиев и его охранники-дипломаты пытались разогнать пикет, грозились студентов «в тюрьме сгноить». Ну и кто теперь в тюрьме?

Заметим, что именно в это время Рахату Алиеву удалось уговорить почти всех лидеров оппозиции отказаться от своих протестов против 2009 году. Нам тогда в Вене западные дипломаты с удивлением и некоторой обидой рассказывали. Если я не ошибаюсь, лидеры ОСДП, «Ак жола» и Компартии считали, что так будет лучше. Рашид Нугманов охотно объяснял, чем лучше. Теперь они проклинают Запад за предательство!

«Тасжарган»: Казахстанские власти организовали судебный процесс над Рахатом Алиевым. Известно, что в свое время вам пришлось покинуть страну из-за того, что медиа-бизнес, принадлежащий вам, рейдерским методом захватили Дарига Назарбаева и Рахат Алиев. В связи с этим будете лично вы поддерживать иск против Рахата Алиева?

– Какой иск? В Казахстане до сих пор не подан ни один иск по возвращению украденных Рахатом Алиевым бизнесов! Причина в том, что все украденное принадлежит теперь Дариге Назарбаевой и ее сыну. Они вступили во владение заведомо краденым без тени сомнения. Говорят, что Нурали Алиев успешно продолжает «дело» отца, охотится за чужими компаниями, пугает бизнесменов родством с президентом. А чего еще от этой семьи ожидать? Как говорит поговорка: от осины не родятся апельсины.

Но мы боремся не за возврат своих бизнесов, а за возврат своей родины, приватизированной организованной правящей группировкой (ОПГ) «Астанинские». Как в любом такого рода «сообществе», в этой ОПГ идут склоки и кровавые схватки.

Разрыв Назарбаева с зятем вызвал такой поток компромата, о котором нам не приходилось и мечтать. Остается переводить стенограммы разговоров «абнимантов» и рассылать их западным партнерам Загранбюро в правительствах, прессе и международных организациях. Последняя по времени пленка с разговором о том, что самолет Назарбаева будет круче, чем у Путина – просто хит сезона. «Большому президенту – большой самолет», – эти слова Владимира Кима из «Казахмыса» надо на билбордах развесить по всей стране. Может, лучше меднолобым корейцам купить своему «хозяину» космическую станцию? Пусть летает выше всех, выше Буша, Путина и Ху Цзиньтао!

«Тасжарган»: В опубликованных фонограммах прослушки человека с голосом, похожим на голос одного президента, фигурируют только владельцы «Казахмыса», но нет его разговоров с приближенными из других финансово-промышленных групп. Нет ли здесь попытки «перевести стрелки» на эту корпорацию, а всех остальных представить невинными барашками?

– Почему идут один за другим разговоры с Ни, Кимом, Огаем и прочими, надо спросить тех, кто эту прослушку организовал. Или того, кто из всей «фонотеки» выбирает всякий раз то, что вызовет самое сильное чувство протеста.

С «Казахмысом» они не ошиблись. Разведали и разработали медные месторождения Казахстана не Ни, Кимы и Огаи. Это сделали академики Каныш Сатпаев и Динмухаммед Кунаев. Им Казахстан обязан этим своим богатством. Нынешние «абниманты» раньше специализировались на выращивании лука. Зато теперь стали миллиардерами и красуются в списке «Форбса».

Я знаю, что Комиссия Нуркадилова активно занимается разработкой «Казахмыса», особенно после его выхода на Лондонскую биржу. В Британии есть специальный надзорный орган, который следит за теми, кто выходит на биржу, проверяет данные, которые публикуются для потенциальных инвесторов. Ким, Ни и Огай заявили, что «Казахмыс» – это их законная собственность, поэтому они могут ею распоряжаться, выпускать акции, собирать деньги западных инвесторов. Но мы-то знаем, кому эта уникальная металлургическая корпорация принадлежит.

Когда в нашей стране произойдет обновление системы, государство на полном основании сможет тут же вернуть «Казахмыс» казахскому народу. А наивные владельцы акций останутся со своими бумажками, будут судиться с Кимами, Огаями и прочими.

Я думаю, что акционерам в Британии будет интересно спросить у Кима, Ни и Огая, на какие средства была куплена эта «эскадрилья аэробусов». Очевидно, что из их прибыли, которую акционеры не получили в виде дивидендов. Три самолета по триста миллионов – это миллиард евро!

«Тасжарган»: Казахстанские власти старательно избегают упоминания о судебном процессе, который вскоре возобновится в США. Речь идет о так называемом «Казахгейте». Ваша комиссия тоже собиралась принять участие в этом процессе. Как обстоят дела сегодня?

– Опять-таки, основная нагрузка лежит на юристах Комиссии Нуркадилова. Загранбюро сообщает о сути обвинений мировой общественности, акцентирует внимание на том, что власть в Казахстане коррумпирована.

Очередной акт «Казахгейта» назначен на 16 декабря этого года. Насколько я знаю, судья Поули уже сам возмущен затяжками процесса. Он даже заявил, что таким образом подсудимый лишается права на скорый суд. Уверен, что это право Гиффен вскоре получит. А вместе с ним и тот, кому он давал многомиллионные взятки в обмен на нефть, государственные секреты и пособничество.

«Тасжарган»: Вы верите, что процесс начнется когда-нибудь? Вам не кажется, что Вашингтону выгодно вечно держать Назарбаева на крючке?

– Я абсолютно убежден, что суд над Гиффеном откладывается не потому, что президент Буш или вице-президент Чейни того хотят. Правосудие в США абсолютно независимо от всех властей. Это так, что бы ни говорил Канат Саудабаев, который 6 лет прожил в США, но так ничего про Америку не понял. Просто у Гиффена отличные адвокаты, самые дорогие в мире. Их труд, кстати, оплачивается Казахстаном. По нашим сведениям, по 500-600 долларов за час работы каждому из трех защитников. Но их трюкам уже приходит конец. Шпионаж, измена родине, взятки и ущерб экономике Казахстана – все эти обвинения вывалятся на голову (…) с грохотом на весь мир. (Многоточие – место вынужденного пропуска фамилии. – Ред.)

Думаю, что присяжных начнут отбирать в конце месяца, а после Нового года они засядут за рассмотрение дела, которое может продлиться относительно короткий срок – до 6 недель.

В деле «Казахгейт» ничего сложного нет: вина Гиффена, с точки зрения прокуроров, очевидна. Роль (…) тоже очевидна. Деньги, которые швейцарцы конфисковали на тайных счетах, признаны преступными. С согласия нью-йоркского суда они отданы на помощь детям Центральной Азии. В решении суда буквально записано, что власти Казахстана не должны иметь никакого доступа к этим деньгам.

Нурсултан Назарбаев по этому поводу молчит, будто воды в рот набрал. Но вечно он отмалчиваться не сможет. Придется сказать, что это были за счета в Швейцарии, что за деньги на них…

«Тасжарган»: Сейчас в республике вновь пытаются возродить лозунг «Казахстан без Назарбаева», выдвинутый некогда Республиканской народной партией Казахстана. Насколько он актуален, по вашему мнению?

– По моему убеждению, этот лозунг в душе в первую очередь подхватила политическая элита. Об этом думают те, кто окружает Назарбаева, но не повязан с ним кровью. Все устали от бесконечной грязи, скандалов, в которые он попадает… Это мешает элите чувствовать себя в безопасности за рубежом. Приближенным надо создавать на будущее для себя имидж, который будет принят на Западе. Какой-нибудь Саудабаев или Ертысбаев – не в счет, на них давно крест поставлен. Но людям не таким одиозным и не таким замаранным, пора думать о том, как оно будет потом, после того как, на следующий день…

Председательство в ОБСЕ в 2010 году послужит в этом процессе катализатором. Предстоит создание большой группы дипломатов и госчиновников, которые будут два года работать в системе ОБСЕ. Они поневоле станут проводниками демократической политической культуры. Захотят ли эти люди краснеть за своего бессменного и «бессмертного» президента? Может быть, им будут импонировать совсем другие лица из нынешнего властного круга.

Почувствуйте разницу, прочтите две речи по поводу ОБСЕ-2010: Марата Тажина в Мадриде и Каната Саудабаева в Астане. Как будто про разные страны говорится. Саудабаев, как попугай, твердит про мировой гений Нурсултана Абишевича. А Марат Тажин лишь однажды вскользь упоминает президента, да и то не самого, а его речь на Лиссабонском саммите ОБСЕ в 1996 г.

«Тасжарган»: Вы думаете, что президенту следует опасаться заговора дипломатов?

– У нас по соседству есть два примера того, как элиты расстались со своими «вечными» лидерами. Один поневоле перешел на работу в Московский университет, другой залег в мавзолей.

Про Аскара Акаева все известно. Национальная элита грызется между собой, но никому не приходит в голову позвать назад первого президента. Про судьбу Туркменбаши в кругах ОБСЕ циркулирует вполне определенная информация о том, как ему в течение двух дней отказывали в медицинской помощи. Не до того было: одни приближенные арестовывали других приближенных, изымали имущество, искали счета… Думаете, у нас будет не так?

«Тасжарган»: Поддерживаете ли вы отношения с Акежаном Кажегельдиным? Какого рода эти отношения?

– Настоящие товарищеские отношения. Мы регулярно встречаемся с Акежаном Магжановичем в столицах Европы и США. Он не входит в Загранбюро казахстанской оппозиции, но поддерживает наши проекты. Нередко он сам выдвигает план действий и приглашает представителей Загранбюро с собой. Это – самое интересное! Мы побывали в таких высоких кабинетах, повстречались с такими крупными политиками, до которых сами бы никогда не смогли достучаться. Акежан Кажегельдин обладает уникальными личными контактами в международном истеблишменте.

Но Акежан Кажегельдин не стремится быть «начальником» оппозиции. Он готов воспринять и поддержать любую эффективную инициативу, дать ей дополнительный импульс. Один из примеров: весной этого года лидеры оппозиции встретились в Страсбурге, чтобы с депутатами Европарламента и руководителями Совета Европы обсудить ситуацию в Казахстане. Естественно, что разговор все время выходил на Конституцию, которая являет собой наш национальный позор.

Было предложение учредить «Страсбургскую инициативу» по конституционной реформе при участии Совета Европы. Акежан Кажегельдин поддержал его, вступил в контакт с Венецианской комиссией Совета Европы, представил координаторам инициативы свои предложения.

Как один из координаторов «Страсбургской инициативы» я знаю, что он рассказывает о ней при своих переговорах с западными политиками. В частности, недавно он познакомил с ней немецких руководителей, включая вице-канцлера и министра иностранных дел ФРГ Ф.-В. Штайнмайера.

«Тасжарган»: В последнее время стали говорить о том, что казахстанская оппозиция больше не находит поддержки у международных организаций. Так ли это?

– Кто говорит? Саудабаев и Ертысбаев? На «Хабаре» говорят? В фильме «Собачье сердце» профессор Преображенский советовал своему ассистенту никогда не читать советских газет… Так он еще «Казправду» не видел!

Поддержки не находят пустые и бездельные имитаторы от оппозиции, ветераны пресс-конференций и Круглых столов. Зачем международным организациям с ними время терять, если они ни по одному вопросу толком ни за, ни против, ни воздержались? Есть особая культура политической деятельности на международной арене. Здесь в первую очередь нельзя врать. Лучше вообще не отвечать на вопрос, если боишься.

Евгения Жовтиса недавно на слушаниях Конгресса США расспрашивали пристрастно и тщательно. Он отвечал прямо и конкретно, без всяких уверток. Поэтому его будут приглашать на все важнейшие международные мероприятия.

У Загранбюро никогда не бывает проблем с тем, чтобы организовать встречу на любом уровне в международных структурах. В Мадриде несколько дней назад мы встречались с заместителем Госсекретаря по вопросам Евразии Даниэлем Фридом и его свитой из дипломатов и чиновников Госдепа. Будьте интересны для собеседников, и с вами будут охотно разговаривать.

«D»
«Тасжарган» № 46 (74)
07 Dec 2007